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 Oreillard des hautes-alpes

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Cerdo

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MessageSujet: Oreillard des hautes-alpes   Mar 17 Juil - 0:59

Bonjour, novice dans les chiro, et sur ce forum ( je suis coléoptériste...), j'aimerais vous soumettre ce spécimen d'oreillard, qui s'était engouffré dans une maison et que j'ai eu toutes les peines du monde à capturer pour le libérer après quelques petites photos dans le grenier ou une belle colonie est présente.

données: Ribiers (F05): 14/07/07: environs 30cm d'envergure (estimé)
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance Very Happy

J'espère n'avoir enfreint aucune règle de ce forum, en particulier par rapport à la taille de l'image... et si tel est le cas je rectifierais immédiatement
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Cerdo

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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Mer 18 Juil - 0:14

J'ai cru comprendre que la systématique des oreillards est assez ardue, d'autant plus que dans cette zone, les 3 espèces sont possibles!
mais z'auriez pas une ptite idée siouplait? drunken
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Geoffrey
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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Mer 18 Juil - 1:08

affraid En effet, pas facile... Mais ça vaut le coup d'essayer (perso, je déteste être possesseur d'une photo d'un animal non identifié).

En fait , à la simple vue de cette photo (très jolie par ailleurs), je serais plutôt tenté d'opter, sans grande conviction, pour le Plecotus austriacus (oreillard gris / méridional).

C'est le museau qui retient particuliérement mon regard ; à moins que ce ne soit l'angle de la photo qui est trompeur, il semble être relativement pointu. Chez le Plecotus auritus (Oreillard roux / commun / septentrional), il a au contraire tendance à être plus élargi.

Mais les détails physiques entre ces espèces sont vraiment minutieux... Et pour citer ce qui est lisible sur le net à propos de l'oreillard gris: "Petite espèce, si semblable à l'Oreillard roux que la distinction est affaire de spécialiste" ( http://perso.orange.fr/spitaker/Chauve_souris/Oreillard_gris.htm ). Aussi j'aurais peut-être l'avis d'un chiroptérologue prochainement ("peut-être", car il est tout à fait compréhensible que ces personnes ont déjà un emploi du temps bien chargé...).

Derniere petite remarque tout de même, même si les infos varient selon les sources, il est parfois dit que l'oreillard roux n'est pas anthropophile à l'inverse du gris, ce qui correspondrait au lieu où ton specimen à été retrouvé.

Affaire à suivre donc... Wink


Dernière édition par le Mer 18 Juil - 23:43, édité 1 fois
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Cerdo

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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Mer 18 Juil - 2:59

merci pour le redimensionnement, indique moi les dimensions et je l'appliquerai pour les clichés suivants, j'espère qu'ils pourront aider à se faire une opinion



je rêve ou le bestiau a un uropatagium??? Shocked
je ne savais pas que les oreillards en avaient --------> study

EDIT: image redimentionnée, c'est plus commode Smile


Dernière édition par le Jeu 19 Juil - 12:57, édité 1 fois
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Geoffrey
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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Mer 18 Juil - 13:11

(Pour la première photo, je l'ai redimmensionnée en 636 x 568 pixels.)

Si, si, les oreillards ont bien un uropatagium.

Merci beaucoup à Laurent Arthur qui a tenté d'éclaircir notre problème, qu'il juge lui aussi très compliqué. Il ne pencherait pas pour un oreillard roux, donc il s'agirait soit d'un gris, soit d'un alpin (Plecotus alpinus) sachant que ce dernier se reconnaitrait par la présence d'une espèce de "barbe de père noël"... Mais là, le mieux serait de contacter des chiroptérologues travaillant sur ce secteur:

Rhône-Alpes

Stéphane VINCENT
L'esplanade
26400 Beaufort sur Gervanne
Tel: 04 75 76 87 04
stefvincent@free.fr

Provence-Alpes-Côte d'Azur

Groupe Chiroptères de Provence
Fanny ALBALAT
Les Dorelys
84220 JOUCAS
tel : 09.65.01.90.52
fanny.albalat@gcprovence.org



Cerdo, je veux bien me charger de les contacter mais je te laisse avant cela le choix, peut-être as-tu envie de le faire...? En tout cas on n'a plus qu'à tout miser sur eux !


Dernière édition par le Ven 20 Juil - 12:47, édité 1 fois
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Cerdo

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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Jeu 19 Juil - 12:58

Je te laisse tout loisir de le faire Wink
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Geoffrey
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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Jeu 19 Juil - 14:07

C'est fait, je vous tiens au courant dés qu'il y a du nouveau.
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Geoffrey
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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Ven 20 Juil - 13:01

Me revoilà avec la confirmation du doute que l'on pouvait avoir : il n'est pas possible de déterminer exactement l'espèce à la vue de simples photos, si ce n'est qu'il est certain que ce n'est pas de l'oreillard roux. Je tiens ces propos de Fanny Albalat, membre du Groupe Chiroptère Provence, que je remercie.

Pour autant elle reste à notre disposition... Cerdo,est-ce que ces bestioles sont encore visibles au lieu où tu les as trouvés ??? Dans ce cas, Fanny Albalat se propose de venir y faire un tour dans la semaine du 23 au 30 juillet, dans le cadre de travaux sur le site natura 2000 du Buech qui inclut la commune de Ribiers. Si cela est possible tu peux lui adresser tes coordonnées à l'adresse mentionnée plus haut...

Enfin, dernière informations à retenir ; oreillard alpin (Plecotus alpinus) est à oublier de notre lexique puisqu'il est officielement devenu Oreillard montagnard (Plecotus macrobullaris).
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ROUE_Sebastien



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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Lun 20 Aoû - 17:19

Bonjour,
Je ne sais si au final, Fanny Albalat a pu passer pour déterminer l'espèce présente mais effectivement, j'aurais eu tendance aussi à dire Oreillard gris ou méridional même si les critères sont pas si évidents que cela sur photographie !
Il manque notamment dans les photos jointes une photo de la machoire inférieure mieux visible (pour savoir si un critère à priori fiable !) est présent ou pas ...
Bonne poursuite
Sébastien Y. ROUE
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Geoffrey
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Localisation : Ardennes (08)
Date d'inscription : 21/05/2006

MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Mer 29 Aoû - 13:44

Ah, merci d'avoir pris le temps de s'intéresser à notre problème Wink
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lonewolf

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MessageSujet: Re: Oreillard des hautes-alpes   Dim 25 Juil - 13:40

Ca ressemble à un Plecotus auritus. Le pb avec tes photos, c'est qu'elles ne nous permettent pas de distinguer les caractères les plus important pour tenter de différencier les espèces à l'œil nu. Il aurait fallu tirer une photo de profil montrant la courbure du museau, faire un second plan sur la gueule, montrant la face frontale, incluant les lèvres et les canines, ainsi qu'un zoom sur le tragus. Pour plus de détails, des photos du pouce et des pattes arrières auraient été les bienvenues.

Voici les pistes:
Quel est la forme, la couleur et la taille du tragus par rapport à l`oreille? Quelle est la forme des lèvres inférieures? S'étendent-elle au delà des canines? Ce poursuivent-elle sur le ''menton'' en formant un Y, voir un petit v (peu probable dans cette région)?
Avec une photo de profil du pouce et des pâtes arrières (en face ventrale), j'aurais sans doute pu vous éclairer un peu plus.

PS: je vous recommande également d'acheter un calibre (caliper en anglais) pour prendre des mesures sur les animaux que vous retrouvez de cette manière (taille de l'animal, taille de l'avant-bras (en position de repos), longueur des 5eme et 3eme doigts, taille des 2eme et 3eme phalanges du 3eme doigt et taille des 1ere et 2eme phalanges du 4eme doigt, taille de l'oreille, taille du tragus, largeur de l'oreille et largeur du tragus), taille du pouce). Si vous en êtes capable, il faudrait aussi déterminer le sexe, l'age (juvénile ou adulte) et l'état reproductif, puis retransmettre ces infos aux groupes de chiroptèrologues de votre région (avec détails sur la date, le lieu, etc.)
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